1 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:38:36.72 qZQEItmIr.net
マジなのですか?
4 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:39:46.82 q2GokymA0.net
義元が死んだ際に即静岡抑えて平地を確保できたなら
5 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:40:02.48 JzxG5Rgud.net
無理やろ。近畿東海側の勢力が大きすぎる
9 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:41:33.22 AIzDf/k8a.net
京都にさえ来れなかった
ただの地方の武将の一人
三好以下や
11 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:42:29.76 2VrNZt1qd.net
無理だよあの国衆共が大人しくしてるはずないじゃん
12 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:42:34.18 imIFwQ+h0.net
みんな病気があかんのや!
17 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:44:27.26 +zhVxKkRd.net
徳川すら倒せない雑魚
18 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:44:27.48 7/GTXf1od.net
山県昌景とかいう戦国一過大評価されてる男
22 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:45:34.24 +zhVxKkRd.net
>>18
あいつ実際何やったの?
本多忠勝とセットで過大評価されすぎ
28 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:47:07.51 Bi0MiDbQd.net
>>22
鎧を赤く塗っただけで評価されたんや
19 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:44:30.38 FFGTektk0.net
野戦得意な家康一蹴したから最強格なのは間違いない
38 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:50:26.13 RzGe0DOs0.net
>>19
成長する前の家康に2万vs8千で負ける方がどうかしてるやろ
45 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:52:45.17 FHrOnSZB0.net
>>38
倍で攻めて負けに負けた朝倉さんのことも思い出してあげて
20 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:44:47.63 AIzDf/k8a.net
歴史的に見て信長とやり合った浅井朝倉斎藤のが上やろ説
26 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:46:21.96 pGV8RNF+0.net
海音寺潮五郎とか山岡荘八とか吉川英治とか新田次郎とか
このあたりのいいかげんな小説家が悪い
53 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:53:49.40 RaULyf9R0.net
>>26
小説家は話盛ってなんぼやろ、歴史家じゃないんやで

司馬遼太郎にしてもいかにも史実かのように書いてるところがあるのはともかく
当時は一般的だったことに対してまで嘘をついてると批判してるやつたまにおるからな
27 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:46:25.92 KWZO0vPEM.net
駿河有効活用出来てれば
30 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:47:18.69 +zhVxKkRd.net
>>27
旧今川軍団は頑張ってたやろ!
33 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:48:27.02 RzGe0DOs0.net
農繁期になると帰還するど田舎兵で天下取れるんか?
51 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:53:22.55 MnkgaSOPd.net
>>33
第4次川中島の戦いって今の暦で9〜10月やから米の収穫の真っ只中なんやが
34 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:48:51.18 Uyp+Rq3d0.net
信玄は過大評価や
まず甲陽軍鑑が怪しすぎる
40 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:50:47.60 +zhVxKkRd.net
>>34
軍鑑は最近一周まわって評価されとる
嘘松だらけやがホント松も多い
35 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:48:57.42 7vNiSqlbr.net
弟生きてたら長男も生きてて勝頼が色々背負うこともなかったかもしれん
37 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:50:14.14 JzxG5Rgud.net
覇権争いなら駿河キープの勝頼の方がチャンスある
41 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:51:21.45 bXdU37fO0.net
そもそも冬に身動き取れん国は詰んどるやろ
49 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:53:16.07 FqkjVDfmd.net
>>41
ワイ上杉、今日も元気に小田原まで人さらい
43 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:51:44.50 vkIxHtE6a.net
武田二十四将にひとり裏切り者のカスがおるよな
52 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:53:36.75 +zRmoX7Ga.net
>>43
1人だけか?
47 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:52:55.09 +dQB7vNK0.net
ゲームだと北条強すぎてあんまり強いイメージない
強敵に囲まれすぎや
115 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:03:35.24 6g/K03iMa.net
>>47
実際は武田の立地悪かったから無理だな
58 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:54:06.67 Q3Q22Ffur.net
同盟組みすぎやろ
東北条
南今川
西織田って行き場所ないやん
59 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:54:09.62 ZymsaLvt0.net
ノブヤボだと基本三英傑より信玄のほうが能力上よな
67 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:55:37.16 6PgsUMy0.net
>>59
家臣団もチート揃いだからな
織田も大概だけど
110 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:02:59.22 vL0OZjEa0.net
>>67
四方八方がチート揃いだからしゃなーい
家臣も上げとかないと狩場になってまう
62 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:54:46.96 6PgsUMy0.net
伊達政宗10年前に生まれてたらと一緒で結局詰みだよな
69 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:56:08.71 yIDejdCF0.net
そもそも晩年まで天下なんか目指してなかったろ
信長が調子乗ってたからやろうとしただけで
79 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 15:58:20.39 K+kw34uj0.net
対上杉で消耗せずに上洛するなら同じ上洛志向の今川との同盟立ち消えになりそう
101 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:01:30.79 g+OQx+bZ0.net
南下政策を取った時点で終わり
北条と仲良くせなお話にならんのに大局がまるで見えてなかった
117 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:03:46.60 YwXb9bUd0.net
川中島で消耗する程度の雑魚やったんやろ
122 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:04:41.74 f8Qy4d800.net
1572年時点の兵力図

織田 11万
武田 4万
上杉 2万5千
徳川 1万3千
北条 5万
朝倉 2万3千
浅井 1万6千
本願寺 7万(18万)
128 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:05:32.67 6PgsUMy0.net
>>122
脱糞が一向一揆に泣かされる訳やねえ
133 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:06:35.04 vkIxHtE6a.net
>>128
友にすら逃げられる脱糞wwwwwwww
147 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:09:14.90 g+OQx+bZ0.net
結果から見ると北条との仲違いが全て
これもまた勝頼のせいや
165 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:12:11.13 +zRmoX7Ga.net
>>147
側近の跡部が悪い
151 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:09:46.49 tdHWOXjT0.net
駒井高白斎とかいう調略マン
うん地味
155 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:10:20.78 6PgsUMy0.net
>>151
山本勘助の存在も確定させた偉人
152 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:09:55.02 nU4ONa0N0.net
場所が悪いおじさん「場所が悪い」
169 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:12:21.05 1JXP7BB3a.net
軍事力はガチやな
徳川家とか旧武田家臣集めて軍隊を武田式にしてるし
175 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:13:14.54 6PgsUMy0.net
>>169
あれって石川さん引き抜かれて刷新したっての本当かね
183 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:14:50.81 uwnacXSC0.net
>>175
1軍スタメンレギュラーの捕手が球団去るようなもんやしな
サインからすべて変えんとあかんようなもんや
170 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:12:51.41 AIzDf/k8a.net
まぁ信長が有能で凄かったって話で終始終わる
198 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:16:55.09 +zhVxKkRd.net
>>170
最近は信長より秀吉のキチガイじみた凄さが怖いわ 
本能寺の変からたった4年で徳川織田も併呑して九州征伐やぞ
173 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:12:57.86 qiOEiYqoM.net
後の天下人を脱糞させたから戦の天才みたいになっとるなこいつ
179 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:14:05.58 tdHWOXjT0.net
>>173
何回も村上義清に負けてるのになあ
この理論でいけば戦神やで村上
185 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:15:11.81 6PgsUMy0.net
>>179
滅ぼされてからも戦い続けたの熱いよな
176 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:13:40.61 f8Qy4d800.net
今川「3人協力して背後を守り合い、目の前の敵を倒すで!!」

武田「エエやん、信濃に兵向けるわ」

北条「エエやん、関東の覇権確立するわ」

今川武田北条「「ズッ友やねん!!」」

武田「桶狭間で義元死んだ!?駿河ガタガタやろ!!念願の海GETや!!」

北条「はぁ!?同盟しとるのに何攻めとんねん!!」

武田「まぁまぁ、北条と武田で今川の領地分けようや」

北条「死ね!!」

武田「…………上杉さん、ちょっと同盟しようや」

上杉「死ね!!」

武田「しゃーない、徳川と同盟結ぼ」

徳川「エエで」

武田「うーん、やっぱり三河も欲しいな、ちょっかい出したろ」

徳川「死ね!!」

全方位敵回しという無能
196 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:16:45.54 uwnacXSC0.net
>>176
氏康「やっぱもう1度同盟結ぼうや」
信玄「ええで」
景勝「金やるから味方になってくれや」
勝頼「ええで」
氏政「……徳川と仲良くしよ」
181 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:14:35.99 ObP/cW/6H.net
武田信玄とか天下取りは無理やろ
攻めたとこから奪うことしか頭に無い古いタイプの武将やから
せいぜい甲斐信濃の2国にあとはせいぜい1国押えるのがせいぜいや
187 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:15:23.66 Z4LxcWvS0.net
>>181
上野は抑えたんやないの
189 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:15:54.14 F6eq0WsLd.net
武田は色々言われるが上杉はそんな文句言われんよな
199 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:17:10.38 dPOyM/eh0.net
>>189
元々領土拡張したかったのか判らんし
滅ぼされたわけちゃうしな
204 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:17:53.57 +zRmoX7Ga.net
>>189
国衆と家臣団が酷いからしょうがないね
208 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:18:28.44 vkIxHtE6a.net
>>204
新発田「せやろか」
217 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:20:12.49 +zRmoX7Ga.net
>>208
お前はゴネすぎや空気読め
224 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:21:05.26 ymBAsbGBd.net
>>217
いやいやゴネてないやろ
約束反故にされたからやろ
242 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:23:42.61 +zRmoX7Ga.net
>>224
所領安堵されてるやろ
加増おかわりは無理やろ
256 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:26:33.82 Jw4ibJHxd.net
>>242
越後の北半分が大反乱起きた理由
・新発田重家、援軍が来ない上杉家に代わり、独力で葦名を撃退も景勝恩賞なし

上杉景勝「三条を攻略すれば葦名撃退の恩賞として切り取り次第にしたる」

新発田重家、独力で三条攻略

直江兼続「この三条は元々上田長尾の持ち物だから景勝様の一族に与えるやで」

上杉景勝「三条の件は悪かった、代わりだけど新潟城築城したらその領域は全部キミのもの」

新発田重家、築城

直江兼続「新潟城の城代は上田衆に決まったから退去を命じる」

新発田重家、謀反
264 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:27:36.52 tdHWOXjT0.net
>>256
イジメかな?
280 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:30:50.50 XkI8Lx8cd.net
>>256
ひでえww
281 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:30:50.63 42H5ZrLh0.net
>>256
新潟とかいうくそ立地に城作ったの新発田氏なのか
300 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:33:37.54 l9JIbfu10.net
>>256
wiki見てきたら仲介しようとした安田さん自刃までしててかわいそう
311 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:35:19.16 +zhVxKkRd.net
>>300
新発田に関しては景勝糞すぎて草も生えない
191 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:16:09.57 dPOyM/eh0.net
20年掛けて信濃と駿河しか増えてないんじゃ終わっとる
207 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:18:27.59 GmeGQ2PAa.net
上杉も武田も毛利も豪族連合の盟主みたいなもんやし天下統一は無理ちゃう?
210 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:19:13.66 pfYqHaoTa.net
>>207
上杉はそもそも天下統一を目標にしないやろ
214 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:19:41.04 dPOyM/eh0.net
>>207
徳川もそんな感じやったやん
216 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:20:09.70 a9ASF6OHa.net
天下統一目指したのって本能寺後の秀吉くらいちゃう
218 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:20:14.55 V9PnLKEA0.net
三国同盟組まされた時点で負け確定やぞ
断っても負け確定やぞ
227 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:21:44.44 dPOyM/eh0.net
>>218
信長包囲網破った信長とどっちが難易度高いかな?
271 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:28:58.30 V9PnLKEA0.net
>>227
武田やろ
あの時点じゃ今川にも北条にも勝てへん上に向こうは隣国で親戚同士やし
231 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:22:08.34 qmBIN+5Oa.net
謙信って死ななきゃ手取川みたいに織田ボコボコにし続けて勢力図も変わってたんか?
237 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:22:57.05 ic4f3nQ60.net
>>231
領地拡大する気があんまないからあんま変わらんと思うわ
241 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:23:41.71 dPOyM/eh0.net
>>231
手取り川ってもう退却決めてた織田軍に追い打ち掛けただけやしなぁ
243 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:24:16.20 Jw4ibJHxd.net
>>231
手取川って撤退してるとこ追撃しただけやからな
286 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:31:47.40 gPxKl+YA0.net
>>231
手取川って大した被害出てないってのが最近の主流やろ
一次史料も上杉側にしか残ってなくてしかも原本はなく写しのみ
258 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:26:42.24 SiIUe1W+0.net
信玄は治水がうまかったのも高ポイントやな
270 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:28:55.76 LWvEGQlu0.net
>>258
あれのせいで拡張が遅れた説もあるよね
数百年スパンでペイするけど
275 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:29:30.96 AMF2pl3j0.net
甲斐だけで満足してれば生き残れたろうにな
282 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:31:05.74 3OyZS24/M.net
信玄が勢力拡大できたのはめっちゃ運が良かっただけのマグレ
しょーもないヨゴレや
やってること無茶苦茶やからね
298 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:33:28.51 tdHWOXjT0.net
>>282
自分のことしか考えてない国衆に担がれたら拡大路線にしか行かれんやろな
明日のことは今日生き残ってから考える山賊や
284 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:31:24.43 EM0bvf68M.net
言うほど川中島素晴らしい土地か?
長野市民やけど何がよかったのかわからん
301 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:33:39.09 AMF2pl3j0.net
>>284
中立地帯の合戦場やぞ
309 :風吹けば名無し 2021/01/05(火) 16:34:59.86 huxlhrpW0.net
どっちにしろ武田信玄が死んだら滅びただろうから関係ないよね